[irekff]

Witam wszystkich.
Mój problem z fiestk± polega na roz³adowywaniu siê akumulatora do zera po kilku godz postoju.Wymieni³em akum na nowy(my¶la³em ¿e stary dosta³ zwarcia) i nadal jest to samo.Mechanik dodatkowo zauwa¿y³ ¿e nie ¶wieci siê wogóle lampka od ³adowania,dokona³ pomiarów:napiêcie akum 12,46V,³adowanie 14V,pobór pr±du 2,5A,a powinno byæ max 0,2A i stwierdzi³ ¿e pad³ alternator(pad³y diody i robi± zwarcie)bo po wypiêciu kostki(2 czarne kabelki) pobór pr±du wynosi 0,15A.Kupi³em u¿ywany alternator z gwarancj±,dodatkowo odda³em go na badanie na stole probierczym(¿eby nie by³o niespodzianek),wszystko by³o OK wiêc go zamontowa³em.Po w³±czeniu zap³onu :yyy: ,gdy¿ nie za¶wieci³a lampka od ³adowania.Odstawi³em autko na 1,5h,wsiadam ,w³±czam zap³on i lampka od ³adowania normalnie ¶wieci a po odpaleniu silnika zgas³a(prawid³owo).Mechanik znów mierzy:³adowanie 14,2V,pobór 0,1A i jestem .Ale wczoraj po 3h postoju ponownie akum nie da³ rady odpaliæ silnika.Dokona³em samodzielnie pomiarów:³adowanie 14,2V,pobór pr±du 2,76A , po wypiêciu kostki z alternatora 0,02A.
Proszê o pomoc w zdiagnozowaniu tej dziwnej Usterki !!!

[awilk]

Tak na logikê rzecz bior±c to ta kostka co j± wypina³e¶ to jest zasilanie wzbudzenia i z mostkiem to nie ma nic wspólnego. Dodatkowo wzbudzenie powinno byæ odcinane przy wy³±czonym zap³onie. Nie wiem jaki powinien byæ pobór pr±du wzbudzenia tak¿e nie bêdê tego komentowa³. Ja bym stawia³ na awarie jakiego¶ stycznika odcinaj±cego pr±d wzbudzenia. Niech mnie kto¶ poprawi je¶li siê mylê.
Do³±cze siê do tematu przy okazji bo kto¶ mi inny zamkn±³
Rozbiera³ kto¶ alternator w mk5 lub mk4?? Chyba takie same s±, oznaczenie w mk5 T9VUA. Prosi³bym o tak± ³opatologiczn± instrukcjê bo nie wiem jak siê zabraæ do niego, wszystko pochowane w obudowie nawet szczotek nie widac

[irekff]

Alternatory s± w tych modelach bardzo podobne,ró¿ni± siê chyba tylko trochê obudow±.Rozebra³em swój stary w nastêpuj±cy sposób:
-odkrêcenie nakrêtki (24) przy kole pasowym
-odkrêcenie 4x¶ruby (8+gwiazdka)d³ugie ³±cz±ce dwie obudowy
-zdjêcie obudowy z ³o¿yskiem(dosyæ trudne-trzymaj±c obudowê,przy³o¿y³em punktak do wa³ka wirnika i powoli uderzaj±c m³otkiem obudowa zesz³a z ³o¿yskiem)
-wyjêcie wirnika poprzez d³ugotrwa³e szarpanie
-wyjêcie uzwojenia(odlutowanie 3 kabli miedzianych od mostka)
-wykrêcenie 3¶rubek(gwiazdka) i nakrêtki z zewn±trz;i mo¿na wyj±æ mostek wraz z regulatorem.
P.S. sk³adanie w odwrotnej kolejno¶ci tylko trzeba zablokowaæ szczotki(po zamontowaniu uzwojenia wciskasz szczotki i blokujesz cienkim sztywnym drucikiem wk³adaj±c go w otworek z zewn±trz.

[awilk]

Dzieki irekff, bardzo ciekawie siê to zapowiada A ko³o pasowe jest na sto¿ku czy nie?? Trzeba ¶ci±gacz do tego czy zejdzie normalnie??

[irekff]

Ko³o pasowe zesz³o ³atwo(normalny wa³ek),do odkrêcenia nakrêtki u¿y³em klucza udarowego ,odkrêcaj±c zwyk³ym kluczem nale¿y zablokowaæ wirnik.Ostro¿ne rozbieranie zajê³o mi 1,5h a z³o¿enie max 15min.
P.S.Nie zaszkodzi u¿ycie WD40 i delikatne opukanie ¶rubek.

[JoeMix]

Alternator do 2 przewodu - Czerwony gruby (ten nieraz jest x2) i jest zawsze pod³±czony do + akumulatora, oraz cienki niebieski - sprawd¼ czy na tym niebieskim jak odepniesz kostkê z altera jest +12V po w³±czeniu zap³onu, i czy znika po wy³±czeniu zap³onu. Dotknij tym przewodem do masy, na w³±czonym zap³onie powinna siê ¶wieciæ kontrolka, jak odejmiesz przewód od masy to powinna zgasn±æ, - tak samo po wy³±czeniu zap³onu pomiêdzy tym przewodem a masa pobór pr±du powinien byæ 0,0A.

[irekff]

Nie mam niebieskiego przewodu do alternatora-dochodzi gruby czerwony i dwa cienkie czarne wpiête kostk± w alternator(w alternatorze gniazdo w które wpinam tê kostkê stanowi jedno¶æ z regulatorem).
Dzisiaj dokonywa³em jeszcze raz ró¿nych pomiarów i zauwa¿y³em,¿e wpiêcie tylko jednego z tych czarnych kabelków(oznaczony na kostce nr 1) powoduje wysoki pobór pr±du.Wstêpnie tak¿e umówiony by³em z elektrykiem ale gdy ju¿ siê do niego wybiera³em niespodziewanie zapali³a siê po w³±czeniu zap³onu kontrolka ³adowania i wszystko wróci³o do normy(pobór 0,02A),wiêc stwierdzili¶my ,¿e nie ma narazie sensu przeprowadzaæ pomiarów i ewentualnie napraw.Ale sprawa w dalszym ci±gu nie rozwi±zana i nadal wdziêczny bêdê za jakiekolwiek sugestie.
P.S. Mój alternator jest taki

[JoeMix]

Jakie¶ foto tego,,, bo nie mia³em kontaktu z takim czym¶

[awilk]

irekff, odwdziêcze sie troche i wkleje fotke za ciebie, na dodatek schemat
http://www.wrzuta.pl/obraz/sbUxQClr9z/
Okre¶l kierunek pr±du na kabelku nr 1 podczas awarii to trochê pomo¿e, bo jak narazie ja ¿adnego m±drego pomys³u nie mam, za to g³upich kilka ju¿ jest
Jedno jest pewne ¿e przez ten kabelek przy wy³±czonym zap³onie nie powinien ¿aden pr±d p³yn±æ.

[JoeMix]

Co to jest 7, bo obciê³o,,,

[awilk]

7 - Elektroniczne urz±dzenie steruj±ce silnika, 4 - ogrzewanie szyby przedniej
Schemat z Ford Fiesta WK£

[ Dodano: Wto Mar 03, 2009 16:54 ]
Jeden z moich g³upich pomys³ów to jakie¶ zwarcie na kabelku co idzie do wtyczki oznaczony nr1 do "+" gdzie¶ na d³ugo¶ci od kontrolki w liczniku do alternatora i wtedy by mu siê kontrolka nie za¶wieci³a po przekrêceniu zap³onu. Tylko pozostaje pytanie jak by siê pr±d zamkn±³?? Przebicie niektórych diod??

[JoeMix]

Dok³adnie, przewód D+ oznaczony 1 to odpowiednik niebieskiego przewodu o którym jest sporo na forum, odpowiada on za w³±czenie i wy³±czenie alternatora, dlatego jak go zdejmujesz to spada pobór pr±du. Z ciekawostek zauwa¿y³em ¿e kontrolka alternatora ma rezystor, wiêc jak j± szlag trafi to zachowane jest sterowanie altera, to co¶ czego w mk1/2/3 jak siê orientuje brakuje, w przewód wpiêty jest uk³ad ogrzewania szyby wiêc to te¿ jest do sprawdzenia, nawet jak takowej nie posiadasz, bo kabelki mog± byæ i jak sugeruje awilk, prawdopodobnie gdzie¶ jest zwarcie.

Czyli zap³on wy³±czony, jest pobór pr±du, kontrolka nie ¶wieci, odpinasz 1 i pobór pr±du spada?

[irekff]

Dziêki awilk i JoeMix za zainteresowanie moim problemem.

Cytat:

Czyli zap³on wy³±czony, jest pobór pr±du, kontrolka nie ¶wieci, odpinasz 1 i pobór pr±du spada?

Tak dok³adnie siê dzieje.Dzisiaj pomierzy³em pr±dy w tych dwóch czarnych kabelkach(z tym ¿e tak jak napisa³em wczoraj nast±pi³o samonaprawienie!!!):
-przy wy³±czonym zap³onie w obydwu jest masa i napiêcie 10,5V
-przy w³±czonym zap³onie D- +11V; D+ +10v.
Mam ogrzewanie przedniej szyby.Na razie radzê sobie w ten sposób ¿e nie znaj±c dnia ani godziny nawrotu tej awarii na nocne postoje wypinam kostkê z alternatora, a w ci±gu dnia po zgaszeniu silnika w³±czam kilka razy zap³on i sprawdzam czy kontrolka ³adowania siê zapala.
Jeszcze raz dziêki

[awilk]

[irekff]

Zgadza siê,mierzy³em w porównaniu do klemy "+" przy wy³±czonym zap³onie natomiast przy w³±czonym w porównaniu do klemy "-".Je¶li robi³em pomiar odwrotnie to wskazywa³o 0 V.
Ciê¿ko jest przejrzeæ ten kabel nr 1 - wraz z nr 2 idzie pod rozrusznik a potem chyba z innymi czarnymi( oko³o 10 szt) wchodz± do okr±g³ej kostki a z niej ju¿ wychodz± w kolorach têczy.Rozmawia³em dzisiaj z go¶ciem od elektroniki samochodowej i mia³ podobn± teoriê do twojej- jakie¶ zwarcie lub zgrzany styk, ale na koniec da³ mi radê"jak masz internet to znajd¼ rozwi±zanie na forum klubowym fiesty"
Pzdr.

[JoeMix]

[diodalodz]

ju¿ po schemacie widaæ ¿e ¶wiruje przeka¼nik ogrzewania szyby. sam brak kontrolki plus pobór 2,7 A daje moc ok 30 W a tyle maj± wirniki wiêc odrazu wiadomo ¿e poprostu masz ca³y czas zasilany regulator napiêcia . ten kabel do modu³u steruj±cego silnika jest poto by komp móg³ wywaliæ b³±d zbyt niskiego/wysokiego napiêcia zasilania i tyle . zazwyczaj i tak s± to te same przewody co D+ na kontrolkê .
rezystor jest poto by po przepaleniu kontrolki nadal by³o ³adowanie do¶æ czêsty patent w obecnych autach . Dodatkowo jest dioda która odpowiada za odciêcie wszystkich przeka¼ników po wyjêciu kluczyka . Poprzedni alternator by³ dobry .

[irekff]

diodalodz(odpowiedzi innych równie¿ mile widziane) a mo¿e orientujesz siê gdzie dok³adnie znajduje siê ten przeka¼nik od ogrzewania szyby ?
JoeMix dokona³em dzisiaj pomiarów napiêcia na przewodzie nr 1 wed³ug twoich wskazówek i wysz³o nastêpuj±co przy wypiêtej kostce(w nawiasie przy wpiêtej kostce w alternator):
-przy wy³±czonym zap³onie 1,14 V (0,22V)
-przy w³±czonym zap³onie 10,8 V (1,85V)
-po uruchomieniu silnika 10,8V (14,36V)
-po zgaszeniu silnika 1,14V (0,23V).
diodalodz napisa³:

Cytat:

Poprzedni alternator by³ dobry .

To znaczy,¿e w zak³adzie elektromechanicznym nie wrzucili go na stó³ probierczy tylko od razu zaproponowali zakup nowego(540z³),gdy¿ czê¶ci do alternatora mitsubishi s± drogie i trudno dostêpne.Wynika z tego jednoznacznie ,¿e w³a¶ciciel tego zak³adu Artur C. z Piaseczna to zwyk³y nierób i naci±gacz, i nale¿a³oby siê .

[JoeMix]

Niech mnie kto¶ poprawi, zasilanie alternatora po wy³±czeniu zap³onu powinno byæ 0v a nie 1,14v?

[diodalodz]

ale masz ró¿ne pr±dy up³ywu chocia¿ by przez diody przeka¼nik i przez to ¿e przewody id± obok siebie w wi±zkach. te czasy 9 przewodowych instalacji auta mamy ju¿ za sob± .
A co do alternatorów mithsubishi to mam dostêp od rêki do wszystkich cze¶ci w ci±gu godziny. tak¿e tego komentowaæ nie bêdê . jak by siê wysili³ i zmierzy³ mostek to by nie by³o tematu ALE diagnozowanie aut wewn±trz podzespo³ów niestety jest ju¿ rzadko spotykane . hajs hajs kasa kasa . Sam przeka¼nik powinien byæ w skrzynce bezpieczników .
z tym ¿e w mk4 by³o kilka typów skrzynek i nie wiem któr± masz . potrzebuje fotki .