[RemikGT]

Na pocz±tku mo¿e siê przywitam i pozdrawiam wszystkich,

Mo¿e zacznê od tego ze przebywam tu od jakiego¶ czasu i stwierdza ¿e, tu cos siê dzieje ,kto¶ cos robi ,jest inaczej ni¿ TAM gdzie przebywam:)jest wiêcej osób które cos robi±, dlatego postanowi³em tez poszukaæ u WAS porady, mimo ze ¿e znajomymi juz do jaki¶ wniosków doszlismy.za ka¿d± wypowiedz która w jakim¶ stopniu przyczyni siê do rozwi±zania mojego problemu z góry dziêkujê. A wiem ¿e na pewno czego¶ siê dowiem od WAS:) .Wracaj±c do meritum sprawy z jak± siê do Was zwracam ,napisze po kolei co jest grane i na co zwróci³em uwagê ,co juz postanowi³em zmieniæ, no to zaczynamy z problemem jaki u mnie wyst±pi³,
Dysponujê wiêkszym bratem fiesty czyli escortem wyposa¿onym teoretycznie w silnik o mocy 130 ps, silnik ma przekulane ok 150 ty¶. ,stan techniczny w jakim siê znajduje wspomniana jednostka napêdow± ( mowa tu tylko i wy³±cznie o silniku bez uk³ady ss±co-wydechowym)oceniam jako dobry. silnik zu¿ywa ¶ladowe ilo¶ci oleju ,czyli w tzw., normie.
Teraz mo¿e przejdê do opisu tego co zmieni³em w tym silniku my¶l±c i¿ czyniê prawid³owo ,niestety efekt jaki uzyska³em jest poni¿ej moich oczekiwañ ( brak seryjnej mocy ,nie wspomnê juz o jakim¶ Bonusie który spowodowa³ by u¶miech na mojej buzi)
Na pierwszy ogieñ poszed³ uk³ad wydechowy ,a w zwi±zku z tym pojawi³ siê kolektor wydechowy 4-2-1 z modelu RS 2000,oczywi¶cie odpowiednio przerobiona podstawa(dociêta laserowo) ,odpowiednio wspawane w ni± rury ,po tych zabiegach wszystkie spawy zosta³y odpowiednio obrobione, sonda zosta³ przesuniêta do ty³u. Kolejna rzecz± jak± zrobi³em to wszczepi³em ca³y uk³ad wydechowy o ¶rednicy 55 mm, niestety w zwi±zku z brakiem odpowiedniego kata, a raczej ca³kowitym jego brakiem (kradzie¿) w jego miejscu obecnie jest strumienica( uwa¿am j± za jedn± z przyczyn stanu obecnego) dalsz± czê¶æ uk³adu wydechowego stanowi t³umik ¶rodkowy dedykowany do rs2000 oraz koñcowy ,raczej nie przelotowy ale dedykowany do rs2000 (g³o¶niejszy od serii), po tych operacjach, kolejnym etap by³a modyfikacja uk³adu dolotowego, miejsce seryjnego dolotu, filtra powietrza zaj±³ uk³ad ca³kowicie zaprojektowany przez moja osobê (chyba projektantem nie zostanê) oraz zosta³ usuniêty uk³ad napowietrzania spali ,wê¿yk który wchodzi³ w puszkê tego uk³adu który znajdowa³ Si ê przez seryjnym kolektorze gdzie¶ sobie dynda. Ogólnie rzecz bior±c wszystkie przeróbki by³y robione metod± "mo¿e to ma sens" dodam i¿ jakie¶ pojecie o motoryzacji posiadam ,znam zasady pracy silnika itp., mam rozeznanie
odno¶nie projektowania uk³adów wydechowych itp. niestety wiedzy teoretyczna w po³±czeniu z moimi wyczynami praktycznymi da³a wyniki poni¿ej oczekiwañ, analizuj±c wykresy z pomiaru z Kolegami(na szczê¶cie jest kilku którzy co¶ wiedz±) doszli¶my do wniosków ¿e winê za tak± sytuacje mo¿e po czê¶ci ponosiæ uk³ad wydechowy (rozprê¿ony) w tej kwestii swoje przemy¶lenia kieruje w miejsce w którym powinien byæ katalizator, on powinien pe³niæ role komory rozprê¿ne j gazów wylotowych a w przypadku jego braku ta funkcje spe³nia t³umik ¶rodkowy , a co za tym idzie brak odpowiedniego podci¶nienia daj±cemu si³ê spalinom, mo¿e cos mylê je¶li tak proszê mnie poprawiæ ,zag³êbiaj±c siê dalej w wykresy ,zapomnia³em dodaæ ze s± dwa ¼ród³a zasilania. PB oraz LPG, widzimy jakie¶ anomalie na wykresie Pb, dziwny przebieg momentu obrotowego , jego warto¶æ przy obrotach dla silnika diesla, je¶li chodzi o ten wykres sk³aniamy siê ku temu ze uk³ad zasilania paliwa jest TRAFIONY i nale¿y wymieniæ listwê wtryskow± oraz pompê, je¶li zwrócicie uwagê na wykres z LPG ,mimo warto¶ci uzyskanych, ,(które SA poni¿ej krytyki),przebieg wykresu jest w miarce poprawny, st±d tez wzi±³ Sie wniosek o niepsrawnosci uk³adu zasilania dla PB.
3 opcja jaka zosta³a rozwa¿ona to uk³ad dolotu powietrza, sk³aniam siê ku temu ze rura której jestem twórc± nie spe³nia swojego zadania,(zbytnie nagrzewanie siê od g³owicy-powoduje mniejsza ilo¶æ tlenu i dalsze konsekwencje)oraz filtr sto¿kowy, wspomniany uk³ad chce zast±piæ seryjnym , choæ kilku moich znajomych uwa¿a ze jest lepiej ni¿ fabryczny, i tu nie wiem co my¶leæ, czy spróbowaæ go jako¶ odizolowaæ od g³owicy(jakim¶ banda¿em termiczny,) czy wymieniæ sto¿ek na markowy(obecnie czeska sieka )oraz zrobiæ do¶æ konkretn± ¶cianê izoluj±ca wspomniany filtr sto¿kowy z nadmuchem z pod zderzak .Tak wiêc jak widzicie po tym co napisa³em sprawa jest do¶æ skomplikowana, brak mocy .Generalnie jaki¶ obraz tego co powinienem zrobiæ juz mam ale chcia³ bym aby wypowiedzia³ siê kto¶ m±drzejszy ,mo¿e jakie¶ grono osób które dostrzega to czego ja nie zauwa¿y³em. lub widz± b³êdy które pope³ni³em modyfikuj±c w taki sposób silnik RQB

Po krotce dodam i¿ zakupi³em katalizator który na dniach bêdê montowa³, posiadam inna pompê paliwa, oraz listwê wtryskow± ,oraz seryjny uk³ad dolotowy z filtrem , I TERAZ NASUWA SIÊ PYTANIE CO POZA KATEM ZMIENIAC ABY ODZYSKAC CHOCIA¯ MOC SERYJNA????????? o uzyskaniu jaki¶ profitów ju¿ nawet nie my¶lê.
Pozdrawiam i czekam z nadzieja na jakie¶ ¶wiate³ko w tunelu które roz¶wietli drogê któr± idê:)
p.s Troszkê siê rozpisa³em mam nadziejê ¿e do¶æ jasno nakre¶li³em nurtuj±cy mnie problem i nic a bardzo nie zakrêci³em,
POZDRAWIAM RemikGT

[ Dodano: Pon Lip 21, 2008 23:46 ]
PONAD TO WKLEJAM LINK po otwarciu którego mo¿na zobaczyc co zmieni³em i jak.

http://picasaweb.google.p...SYMOCYZHAMOWNII

oraz linki do wykresów z HAMOWNII

[Daras84]

wg. mnie dolot jest wporzadku, poprawienie delikatne serii ( nie masz sie co przejmowac teoriami ze mu za cieplo itp, bo seria idzie dokladnie taksamo przeciez wiec nie widze tu sensu tym bardziej ze masz zabandazowany kolektor wiec powinno byc "chlodniej" niz zwykle, wiec to bym zostawi³

ale patrzac na te wykresy to chyab masz jakies problemy z paliwem bo dziwacznie to wyglada, choc moge sie mylic....

[PumaRST]

Hej,

na wstepie witam i jeszcze raz dziekuje za alu obudowe termostatu

a teraz do sedna.

faktycznie wyglada to tragicznie na wykresie. bardziej to przypomina poprawione 105KM ni¿ serie 130KM i teraz moje pytanie czy jeste¶ pewien na 100% ze masz wa³ki i ECU od 130KM?? I czy kolektor ss±cy masz w aucie o oznaczeniu OS czy OH (ju¿ kiedy¶ dyskutowali¶my na ten temat i nadal bede sie upiera³ ¿e jest róznica w wielko¶ci kana³ów w kolektorze oraz w flanszy na wtryski miedzy 105KM a 130KM)

Daras ma racje i sie z nim zgodze:

- dolot raczej wygl±da OK, jedyne co bym zrobi³ to kupi³ sto¿ek w boxie i poda³ mu zimen powietrze ze zderzaka, to powinno pomóc troche,
- wydech te¿ bedzie OK oprócz tej ca³ej magicznej strumiennicy, co prawda masz racje co do puszki rozprê¿eñ ale ja bym zastosowa³ t³umik przelotowy a nie katalizator bo on st³umi. tylko ¿eby ten t³umik by³ wielko¶ciowo zbli¿ony do wielko¶ci katalizatora (s± takie t³umiki w obudowie kata - koszt na allegro oko³o 50z³ AWG czy jakos tak).

na 100% masz problem z paliwem ale wtryski i pompa s± takie same w 105KM i 130KM co moze wskazywaæ na z³e ECU (od 105KM) lub faktycznie na styrane ¿yciem juz te podzespo³y. Podmieñ na drugie skoro masz i jesli masz dobre/w³a¶ciwe ECU to powinno sie poprawiæ. Jesli sie nie poprawi przyda³ by sie przejzad z zapiêt± sond± szerokopasmow± w wydech zeby sprawdziæ AFR bo to ci powie czy problem tkwi w paliwie. Moim skromnym zdaniem a¿ taki spadek mocy nie bedzie wynika³ z filtra czy te¿ braku Kata. tym bardziej ¿e tu polecia³ najbardzie moment obrotowy. Ja bym generalnie zaczo³ od pomiaru AFR-u.

Jedna drobna uwaga: silnik 130KM jako nowy lub po rem±cie wypluwa³ na hamownii moc 125-127KM a nie deklarowane 130KM.

W teorii ten set up, który masz powinien daæ moc w okolicy 135KM i oko³o 170Nm.

Fajnie ¿e opisujesz sytuacje na FKP to pomo¿e w przysz³o¶ci i naszym klubowicz± bo miewali¶my juz problemy o tej tematyce i wsumie nei zosta³y rozwi±zane.

Pozdrawiam
PumaRST

[RemikGT]

Dziêki za odpowiedz, hmmm i co tu my¶leæ teoretycznie piszesz ze takie zmiany co¶ powinny daæ, szkoda ¿e jednak jest tak fatalnie. Co do pewno¶ci silnika to wiem ze bankowo jest RQB, albo by³o kiedy¶, poprzedni silnik pad³(musia³ byæ przegrzany, bo mimo wymiany wszystkich czê¶ci-dos³ownie wszystkich uszczelek itp. pier¶cieni, panewek wytrzyma³ tylko 30 tys. Km. Obecnie jest RDA z prze³ozonymi wszystkimi gratami ( wa³ki-o odpowiednim oznaczeniu, przepustnica , natrysk na denko t³oka, kolektor ss±cy (jest inny ni¿ w RDA- porównywa³em oba.) no i komp o oznaczeniu 2FBC –numery sprawdzone i wyskakuje ze 130 ps. Generalnie rozpatruj±c przebieg wykresu na LPG jest ok. poza brakiem mocy, je¶li chodzi o PB to jest jednak co¶ nie hallo, W sobotê postaram siê wymieniæ to o czym wspomnia³em i teraz pytanie czy uszkodzone ECU mog³o by powodowaæ taki stan?
Ok. na ta chwile wiem ze rura dolotowa nie jest skopana, poprawiê nadmuch ,odizoluje go i przygotuje równie¿ seryjny dolot na kolejny pomiar, wtedy bêdê co¶ wiêcej wiedzia³ o tym czy taka konstrukcja dolotu daje jaki¶ przyrost czy raczej jaki¶ spadek(sk³aniam siê ku temu ze na serii bêdzie lepiej) i w dalszym ci±gu czekam na sugestie i jakie¶ pomys³y.
Choc jak Ty sie wypowiadasz, a chodza s³uchy ze jeste¶ niez³y magik to juz nie wiem
kto jeszcze mo¿e mi pomóc
Hmmm Puma nawet nie wiedzia³em ze obudowa posz³a do Ciebie

[Daras84]

Remik zostaw ten dolot i nie zmieniaj na serie bo on jest wporzadku !! a nawet lepszy niz seria! lepiej pokombinuj w strone paliwa tak jak pisal Puma bo widac ze cos jest nie halo albo zczytaj b³edy bo moze sie okazac ze rpzeplywka nie domaga i takie wariacje wychodza na paliwie

[PumaRST]

[Darekmk3]

[RemikGT]

hmmmm przep³ywka,jak dobrze kojar¿e u mnie chyba po jej wypiêciu nie ma róznicy,musze sprawdziæ równiez j±,w³¿e od brachola i zobacze co bedzie

[Darekmk3]

[PumaRST]

[RemikGT]

[odyniec]

moim skromnym zdaniem - jak byk co¶ z paliwem, o czym mówi do¶æ wyra¼nie ostatni wykres - na gazie krzywa momentu ³adnie ju¿ wygl±da, a na benzynie wiele do ¿yczenia pozostawia...

[Daras84]

tak moze tak namieszac lepiej zcyztaj bledy bo "druga "dobra" przeplywka moze byc dziwna

[Lokmen]

z tym ze przep³ywka czsami potrafi tak pa¶æ ¿e komputer tego nie wykryje i nie wyrzuci b³edu - nie wiem czy nie powinno sie jej sprawdzaæ za pomoc± oscyloskopu lub tudzie¿ innego urz±dzenia...

[RemikGT]

I dalej nic:( wymieni³em pompe paliwa i zero zmian ,przep³ywka sprawdzona , warto¶ci prawid³owe, nic tylko siê kill kill , poza tym dla pewno¶ci sprawdzi³em to o czym pisa³ Puma a mianowicie kolektor ss±cy jest HQ, WIÊC DALEJ SZUAKMY przyczyny, powiem szczerze ze zaczyna mnie to irytowac i zastanawiam siê czy nie zrobic ma³ej kuracji odm³adzajacej N7A i go nie w³ozyc i miec spokój,tylko z drugiej strony jak tu sie poddac i przegrac.echhhhhhhh ,nic trzeba poczytac co SZANOWNI KOLEDZY TWORZ¡

[PumaRST]

pomiar AFR u powie wiecej w takim wypadku. jak masz jaka¶ firme tuningow± ( co robi modyfikacie silnika) napewno majas±de szerokopasmowa niech sie z toba przejada i pwoiedza jaka jest mieszanka, czy nie brakuje paliwa.

[RemikGT]

[PumaRST]

do wroc³awia masz niedaleko a tam jest kilka firm. Jeszcze mozna zrobiæ inny myk on nie da odpowiedzi na 100% ale poka¿e czy w dobr± droge sie kierujesz. Jak masz wtryski od rs2k to je pod³u¿, s± sporo wydajniejsze i na dole pewnei bedzie go zalewaæ ale jesli teoria o kulawej dawce paliwa jest w³a¶ciwa to góra powinna byæ znacznie lepsza.

to urz±dzenie da jakis pogl±d ale nie bedzie to to samo co szerokopasmówak. Zdaje sie ¿e zak³±dy montuj±ce LPG maja w swoich sprzetach urz±dzenie które powinno mierzyc AFR przy strojeniu LPG. wiec mogazmierzyæ te¿ na benzynie

[RemikGT]

[PumaRST]

wieszt o jest 5 min pracy wiec s±dze ze nie du¿o. zagadam do znajomego z wroc³awia o jaki¶ namiar tel itd to sie dowiesz jak to wygl±da

spróbuj tu: http://www.jetronik.pl/index.php?go=page&id=5 ale podobno nie s± tani