Kurtus - 22 Kwi 2005, 23:27 Temat postu: Elektronika/fizyka ale odpowiedzi nieznam :) A wiec opisze krotko i zwięzle 
powiedzmy ze mam wzmacniacz 4 kanalowy z czego 2 kanaly ida na skrzynke wiec zostaja 2 kanaliki ,ktore wykorzystuje do glosnikow zamontowanych w dzwiach przednich. Kabel ten idzie do crosovera (zwrotnicy) i tak sie konczy.Ze zwrotnicy idzie kabelek do glosnikow midbasowych a drugi do glosnikow wysokotonowych. Pytanie: czy moge podpiac kolejne MIDBASY pod ten jeden kabel ? nie boje sie ze ona sie spali czy cos ale czy podlanczajac kolejne glosniki na jednym kablu nie strace 50% mocy ? . Wiem ze zaproponujecie mi abym pociągnol kolejny kabel od wzmaka ale niemam wiecej kanalow we wzmaku a po drugie nie uda mi sie przecisnac kolejnego kabla w rurce laczacej drzwi z karoseria. Generalnie skoro niektore kolumny domowe maja po 2/3 glosniki basowe to chyba podlonczenie tez takiej liczby glosnikow w samochodzie 1 kablem nie oslabi mocy wzmaka ? Sielak - 23 Kwi 2005, 12:04 Jak podlaczysz jeszcze jeden glosnik rownolegle to nie powinno byc duzej sraty... generalnie wogole nie powinno byc straty... Kurtus - 23 Kwi 2005, 13:11
no wlasnie o to mi chodzilo
Bo w sumie niektore kolumny tez maja 2 glosniki,wszystko 1 kablem z wiezy.Wiec tez wydawalo mi sie ze strace na mocy ale wolalem sie upewnic coccolino - 23 Kwi 2005, 16:41 Witam. Deczko mi się włos zjeżył po przeczytaniu waszych postów. 8| Jeżeli podłączysz dwa kolejne średnie do tego samego wyjścia ze zwrotnicy równolegle to nie będzie straty mocy - BĘDZIE KATASTROFA! Jeżeli to głośniki 4-ohm'owe, to tak jakbyś podłaczył 1 głośnik 2-ohm'owy, a to na pewno wzmacniaczowi na zdrowie nie wyjdzie! Jeżeli nawet wzmacniacz wytrzyma (nie będziesz go katował) to i tak lipa, a to dla tego, że zwrotnica zmieni swoje parametry i to znacznie (będzie dzieliła pasmo przy innej częstotliwości - w tym przypadku 2 razy niższej ), a więc "midasy" będą zmuszone do odwalania roboty przeznaczonej dla basów - w czym nie są najlepsze (mogą nawet tego nie przeżyć - ogromna więkrzość mocy jest przenoszona właśnie przez niskie częstotliwości), w tym czasie basy będą się obijały (odwalą połowę roboty). Analogicznie sprawa się ma z sopranami. Pomijająć aspekty bezpieczeństwa całej "instalacji-konstalacji"  -DŹWIĘK BĘDZIE DO D... NICZEGO
Także chyba nie warto. POZDRAWIAM. [ Dodano: Sob Kwi 23, 2005 15:49 ]
Jeden kabel idzie ze wzmacniacza do ZWROTNICY! w kolumnie (rozkręć to się przekonasz). Dopiero ze zwrotnicy odchodzą kolejne kable do poszczególnych głośników, w sposó ściśle określony i obliczony! POZDRO
Grze - 23 Kwi 2005, 17:35 coccolino dobrze prawi! słuchac sie go!
Kurtus - 23 Kwi 2005, 23:37
dokladnie to mialem na mysli,jeden kabel od wzmacniacza do zwrotnicy a ta dalej rozdziela pasmo dla poszczegolnych glosnikow. Moj wzmacniacz jest stabilny przy 1 OMie wiec to nie robi problemu.Rozumiem ze zrobienie zwrotnic nowych dobranych pod ten zestaw rozwiąrze cała sprawe ? ElGrey - 23 Kwi 2005, 23:48 Zwrotnica rozwiaze proble, ale stwierdzenie ze przy 1 omie jest ok no to troche przesada bo to przwie jakby zewrzec przewody glosnikowe. Wzmacniacz na dluzsza mete tego nie wytrzyma i to zaden :yyy: Raffi13 - 24 Kwi 2005, 12:07
Zgadzam się  Nie spotkałem się jeszcze z żadnym wzmacniaczem który znosiłby normalnie obciązenie 1 Ohma. 2 Ohmy owszem ale 1 nie bardzo. Pomyśl nad tą zwrotnicą. Powinna rozwiązać problem
coccolino - 24 Kwi 2005, 15:21
Nie zrozumieliśmy się chyba (takie odnoszę wrażenie). Zwrotnica to nie jest magiczna różdżka. Nie można za jej pomocą "ogłośnikować" samochodu w dowolny sposób i w dowolnych ilościach. Jeżeli podłączysz dwa głośniki do jednego wyjścia stanie się to o czym pisałem wyżej. Koniec kropka. Każda zwrotnica jest projektowana pod konkretną impedancję (niech będzie że opór) obciążenia i TYLKO WTEDY działa poprawnie! Jeżeli twoja jest 4-ohm'owa możesz podłączyć dwa midasy ale tylko 8-ohm'owe (ich wypadkowa impedancja wyniesie 4 ohm'y. Co do tego 1 ohm'a zgadzam się z moimi przedmówcami  Może nawet jeśli wzmacniacz to wytrzyma (na pewno nie za długo;)), to nie wiem co na to Twoja instalacja elektryczna (Masz gaśnicę? Prawda?).:yyy:
Można oczywiście zaprojektować zwrotnice 2-ohm'owe, ale jej koszt będzie zaa....sty. Baardzo drogie kondesatory, które byłyby w stanie to przeżyć ...i wogóle to bez sensu. Ja bym się bał. Apropo Po co Ci 4 midasy????
Kurtus - 24 Kwi 2005, 22:48 Po co mi 2 midy ? aby ladnie gralo,GENERALNIE MUSI BYC GŁOOŚNO,przerabialem juz rozne warianty audio i mysle ze dzieki takiej instalacji osiagne wkoncu zamierzony efekt w polonczeniu oczywiscie z dobra skrzynką Doszedlem do wniosku ze poprostu dokupie kolejna zwrotnice dedykowana specjalnie pod ten glosnik
panele wyglądały tak obecnie sa w fazie zwęzania i obszycia przez tapicera,niestety kasa mocno ogranicza.http://www.fiestaklubpols...opic.php?t=5529 [/b]
coccolino - 25 Kwi 2005, 14:43 Panele pierwsza klasa będą (już je widzę oczami wyobraźni). Cool. Chyba wiem dlaczego upierasz się przy 2 midach - ze względu na wygląd tych właśnie paneli, innego wytłumaczenia nie mam. "Głośności" i lepszej jakości dźwięku drugim midem nie osiągniesz  - tak mi się wydaje, no ale... kombinuj. Aha, nie ma zwrotnic dedykowanych pod jakiś tam 1 głośnik (wtedy zwrotnica jest niepotrzebna) tylko pod głośniki, także dokupienie dodatkowych zwrotnic dla dodatkowych midów jest bezcelowe iwogóle conajmniej dziwne :? .. a nawzmacniaczu znowu 2 ohm'y :-( Nawet nie wiem jak to będzie grało. Hmm.
Widzę, że i tak postawisz na swoim, a więc nie pozostaje mi nic innego jak życzyć Ci powodzenia. Jak już to uruchomisz posłuchaj troszeczkę, oswój się z brzmieniem poczym... odłącz dodatkowe midy i włącz jeszcze raz - nie lepiej? 
Kurtus - 26 Kwi 2005, 00:56 No i mocno wprowadzilem ludzi w blad z powodu mojej niewiedzy.Przyszly do mnie wlasnie glosniczki wsio cacy,ale zdziwilo mnie ze zwrotnice sa tylko do syczkow do midbasow nie ma zwrotnic.Wiec juz teraz wiem ze moge podlonczyc je na 1 kabelku.
bash - 26 Kwi 2005, 12:23 oj kurtus.... jeden k"kabelek" moze isc do drzwi (to znaczy para) i tam wrzucasz zwrotnice, czyli pudelko z ktorego powinny wychodzi dwie pary: -jedna na twetery -druga para na midy jesli masz tzw. zwrotnice tylko na syczki, to masz tylko w zasadzie filtr odcinajacy dol pasma na twetery jesli podlaczysz dwa midy to i tak zmienisz impedancję wejściową zespołu ! Kurtus - 26 Kwi 2005, 13:37
no tak to juz sie dowiedzialem wzmacniacz bedzie chodzil przy 2OHMach
nie stac mnie na kupno kolejnego wzmacniacza  dlatego 2 kanaly chce wykorzystac dla 4rech midbasow a kolejne 2 zmostkowane ald skrzyni
digital - 27 Kwi 2005, 00:00 to zycze ci, zeby ze wzmakiem sie nic nie stalo ;] bo nie kazdy bedzie dobrze znosil pracy przy impedancji 2ohm, a przy maksymalnej mocy [bo do tego dążysz] to wogole moze byc kaszana... moze ze samym wzmakiem sie nic nie stanie, ale bedziesz mial stlumiony i cichszy. Ja na twoim miejscu zastosowałbym połączenie szeregowe dla midwooferów - moze tez bedzie ciszej, ale bezpieczniej dla wzmaka... ale to tez zalezy, od zwrotnicy, jezeli jest ona przystosowana pod obciazenie 4+4ohm to nie radze kombinowac, bo znów ci kaszana wyjdzie... Jezeli juz, to na twoim miejscu wymienilbym glosniki na wersje 8ohm i dopiero polaczyl je rownolegle - wtedy otrzymasz bezpieczne dla glosnikow i wzmaka 4ohm +3dB . Ale zrobisz jak uważasz...
PS. Dlatego ja, zanim wybiore przetworniki zastanawiam sie 100 razy pod co sie podlacze i wybieram optymalne rozwiązanie
coccolino - 27 Kwi 2005, 18:38
Ano masz rację digital - wyjdzie kaszana i to niezła. Te 8 ohm zmieni częstotliwość odcięcia zwrotnicy... i będzie brzmieć to do...syć marnie
To JEDYNE ROZSĄDNE rozwiązanie (pisałem o tym trochę wyżej) , ale łączy się z zakupem 4 midów 8-ohm'owych, chyba żeby się wymienił z kimś kto ma takie , a potrzebuje 4-ohm'owych.
NIE MA LEPSZEGO WYJŚCIA W TEJ SYTUACJI 
Kacper - 27 Kwi 2005, 22:09
Noo... jest wyjscie - zakup drugiego wzmacniacza ale to dosyć kosztowne 
Kurtus - 28 Kwi 2005, 08:15
No wiesz mistrzu to jest zawsze wyjscie.Ale trzeba miec $ :-/
JoeMix - 28 Kwi 2005, 15:33 E tam... idziesz do sklepu elektronicznego i kupujesz drut oporowy o mocy identycznej jak głośnik lub większej... następnie korzystając z wzorów poznanych w podstawówce i LO wyliczas sobie odoiednio ile drutu potrzebujkesz na konkretny opór... np z 8ohm na 4 potrzebujesz opornik 4 ohm... wyliconą ilośc druty zwujasz w zgrabą sprezynkę i lutujesz równolegle do głośnika... kosty są groszowe... w ten sposób można dopasować kazdą opornośc do zadanych 4ohm używanych w autach.. bash - 28 Kwi 2005, 16:46 przy okazji tracąc moc na ciepło wydzielane na drucie... a tak w ogóle to jak już byśmy mieli się czepiać to Z nie do końca równa się R
coccolino - 28 Kwi 2005, 18:31
Nie do końca tak jak mówisz JoeMix. 8 i 4 po połączeniu równolegle da 2.66666 ohm. Rz=(R1*R2)/(R1+R2). 8 i 8 da za to 4 ohm'y. Niestety takie wprowadzanie wynalazków pt. "cewkogrzałka" do instalacji audio rzutuje negatywnie na jakości dźwięku. Głównie takie dodatkowe elementy wprowadzają szumy. No chyba że komuś nie zależy na jakości, ale wtedy ta cała dyskusja nie miałaby chyba sensu. No dobra, ale jak zrobić z 4 - 8 (tak jak w tym przypadku). Oczywiście łącząc szeregowo "cewkogrzałkę" z głośnikiem: Rz=R1+R2 W takim przypadku zniekształcenia dźwięku będą już całkiem poważne. PS Kilkanaście W na takiej sprężynce potrafi poparzyć 
bash - 28 Kwi 2005, 18:36
nic dodać, nic ująć kurtus.... nie kombinuj - tj napisałem powyżej użycie drutogrzałek poza niewątpliwie audiofilskim wyglądem i działaniem spowoduje:
a ty chyba nie chcesz tej mocy tracic na dodatkowe ogrzewanie fiesty? Kurtus - 28 Kwi 2005, 22:44 sprzedam nerki i kupie kolejne 2 wzmacniacze jakie potrzebuje :( bash - 28 Kwi 2005, 22:50 dwa? potrzebujesz jeszcze wzmacniacza stereo na dwa dodatkowe kanaly które dochodzą.... (nie wnikam jak wykorzystasz te wzmacniacze) Kacper - 28 Kwi 2005, 22:54
Skoro ma 4 kanałowca...to proponuje jakiegoś dwukanałowy wzmacniacz, a ten czterokanałowy co ma zasili zestaw z przodu. Koszt takiego wzmaka to z 200-250zł za używke (np Blaupunkt 2100B - dla mnie grał OK), oraz pociągnac kable (a bardzo możliwe ze przydałby sie zakup kondensatora) [ Dodano: Czw Kwi 28, 2005 10:56 pm ]
Chyba liczyłeś się z takimi kosztami ... czy tak samo naiwnie jak ja myślałeś ze sie uda taniej, a potem nagle wydatki i wydatki  
JoeMix - 28 Kwi 2005, 23:39
Ja no fakt... z tym rówaniem to mój bład, co do cefko grzałki, to jak kupisz dobry drut oporowy o dobrej mocy, to dużo ciepła nie będzie... jak przrabialiśmy głośniki estradowe 9co prawda ja nie nawijałem - dostałem gotowce nawinięte przez kolege - na porcelance)... to podczas pracy magnes głośników był cieplejszy od cefki, choć i ta do zimnych nienalezała - ale parzyc nie parzyła... Zamiast cewki, można użyć przecie takego samego głosika i odpowednio spiąć... Kurtus - 29 Kwi 2005, 10:18
Niestety bash potrzebuje 2 :/ ,system glosnikow przednich drzwi czyli 4ry midbasy zasilane beda z obecnego wzmacniacza magnat classic 480 .Jeden wzmacniacz 2 kanalowy mostkowalny albo MONOblok dla skrzyni .No i kolejna niekoniecznie mocna 2 kanalowka dla glosnikow wysokotonowych coccolino - 29 Kwi 2005, 15:05 Hmm. Robi się z tego niezła plątanina kabli i "pudełek". Moim zdaniem zmierza to wszystko w złym kierunku. Niepotrzebne udziwnienia. 
Najlepsze rozwiązania to rozwiązania - najprostrze. Daj sobie spokój z tymi dodatkowymi wzmacniaczami. Podłącz te 2 midy jedną parą przewodów, tak jak chciałeś to zrobić na początku - zadbaj tylko o to żeby to były głośniki 8-ohm'owe! Będzie gites! Jeżeli masz te 4 midy 4-ohm'owe, kup nowe 4 midy 8-ohm'owe, a te co masz sprzedaj na Allegro albo komuś znajomemu. Bez wydawania kasy (lub wydaniem niewielkiej kwoty - jeżeli dasz za nowe więcej niż weźmiesz za swoje) rozwiążesz problem definitywnie Nech Moc będzie z Tobą
Uff suchy - 4 Maj 2005, 12:09 a moze poprostu zrezygnuj z czterech zostaw tylko dwa midy ale ja sie nieznam tak tylko pisze |
